Практические результаты ВЕРЫ в бога, высшие силы, рэйки

ЗДРАВСТВУЙТЕ ! [b:93cf2dafbe]Nadejda[/b:93cf2dafbe], ПОСМОТРИ, НАРОД ПРИТИХ, НИКТО, КРОМЕ ВАС ТРОИХ НЕ ВСТУПАЕТ В РАЗГОВОР. Я ДУМАЮ НЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕТ МНЕНИЯ. А ПРОСТО СТРАШНО КАК-ТО.... ТАКОЙ АГРЕССИЕЙ ПОТЯНУЛО ОТ ТВОИХ СЛОВ... ВСЕГДА ТВОИ СЛОВА БЫЛИ, КАК БАЛЬЗАМ: МУДРО, СПОКОЙНО, С ЮМОРОМ. ТУТ ЧТО-ТО НЕ ТАК... ЧТО-ТО СЛУЧИЛОСЬ У ТЕБЯ... ПОЖАЛУЙСТА, ВЕРНИСЬ К НАМ, НАША ПРЕЖНЯЯ НАДЕЖДА !!! И ПУСТЬ ВЕРУЕТ КТО ХОЧЕТ ВО ЧТО ХОЧЕТ. А ПРЕСТУПЛЕНИЯ БЫЛИ И БУДУТ, НАВЕРНОЕ, ПОКА СУЩЕСТВУЕТ ЧЕЛОВЕК. И НЕ НАДО ПРИВЯЗЫВАТЬ ЭТО К БОГУ. ЕСТЬ ОН ИЛИ НЕТ-- УЗНАЕМ НА ТОМ СВЕТЕ. А ПОКА БУДЕМ ЖИТЬ И ОТВЕЧАТЬ КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ. С УВАЖЕНИЕМ И ЛЮБОВЬЮ ! ПОКОЯ ВСЕМ ДУШЕВНОГО :roll:

[b:f4bec91cb7]Nadejda[/b:f4bec91cb7]:
[quote:f4bec91cb7]т.е. для тебя Исус не единственный бог?[/quote:f4bec91cb7]

[b:f4bec91cb7]GADAR1[/b:f4bec91cb7]:
[quote:f4bec91cb7]Иисус Сын Божий[/quote:f4bec91cb7]

[b:f4bec91cb7]Необходимое уточнение[/b:f4bec91cb7]:
[b:f4bec91cb7]Троица[/b:f4bec91cb7] - Бог-Отец, Бог-Сын (Йешуа, сын Божий) и Бог-Дх Святой, под коим в некоторых ветвях понимают собственно Рэйки (Рэй - божественный, святой, Ки - энергия, дух, сила).
Но вообще лучше внимательно прочесть Четвероевангелие. Там вполне чётко Йешуа (в нашей традиции - Иисус; Иисус Христос, что по арамейски значит - Мессия, т.е. Посланник, не пророк, не Бог, а Посланник Божий) говорит неоднократно: "Отец [b:f4bec91cb7]мой[/b:f4bec91cb7] Небесный", "Отец [b:f4bec91cb7]твой[/b:f4bec91cb7] Небесный", "Отец [b:f4bec91cb7]ваш[/b:f4bec91cb7]", "Отец [b:f4bec91cb7]наш[/b:f4bec91cb7]". И главная, единственная его молитва: "[b:f4bec91cb7]Отче наш[/b:f4bec91cb7]"!

[b:f4bec91cb7]Nadejda[/b:f4bec91cb7]:
[quote:f4bec91cb7]напомни, какие еще народы, кроме иудеев, пришли к тому что бог един?[/quote:f4bec91cb7] Евреи, израиль взяли единобожие у... египтян. Но ещё при Давиде Евреи поклонялись Отцу и Матери., а над ними был Единый Дух. Племенных богов и божков много (Церковь их часто смешивает с бесами, а некоторые давно причислены к лику, например, Николай в разных ипостасях, Илия и другие), но Вышний существовал всегда. Не могли и не могут человеки представить себе демократию на небесах, только самодержавие .

Но хочу присоединиться к Yasnoy (Yasnaya)
Ребята, давайте жить дружно! Мракобесие мы не искореним, иначе нарушится равновесие. Мракобесие есть не только в сектах или у сатанистов, оно расцветает и в "официальных" церквах. Оставим его за воротами сайта. И не стоит запускать сюда агрессию в любых её проявлениях.

Пожалуйста!

[b:4096ab59d6]Yasnaya[/b:4096ab59d6], - причины появления этой темы я объясняла выше.
причем и в этой теме и в других я одна и та-же: не святая и не добренькая и не надо из меня лепить себе нового божка

[b:4096ab59d6]Avgust[/b:4096ab59d6], \но Вышний существовал всегда. \
ну почему же - в том же Египте его долго не было и если мне не изменяет память попытка ввести вывсшего единственного бога окончилась для фараона пытавшегося это сделать не очень хорошо.

Дружная жизнь не исключает критики мракобесия. и критики создания себе господ на небе что ведет к созданию господ на земле

[b:15abef6c2a]Nadejda[/b:15abef6c2a], мы говорим немного о разных вещах. Другими словами, все теологические споры выливались в два основных русла:
1. Кто важнее - президент (король, царь, Великий князь, фараон, император), премьер-министр или спикер парламента? За сими должностями понимаю Зевса, Юпитера, Геру, Астарту, Ра и прочих. Но все они были низшими, не изначальными. Кто-то "сделал" их и "поставил" над человеками.
2. Кто исполняет обязанности Бога на земле? Папа, патриарх, синедрион или император?

[quote:15abef6c2a]в том же Египте... попытка ввести высшего единственного бога окончилась для фараона... не очень хорошо[/quote:15abef6c2a] Почему? Для него - вполне нормально. Хуже было с его гробницей, детьми и внуками, но почти век эта система просуществовала. Фараоны сами столько не жили, особенно, если учесть их болячки...

К слову, есть мнение, что Исход евреев - это исход той части египетского общества, которая придерживалась системы Эхнатона. Вполне, на мой взгляд, логичная версия.

[quote:15abef6c2a]Дружная жизнь не исключает критики мракобесия и критики создания себе господ на небе, что ведет к созданию господ на земле[/quote:15abef6c2a] Смотря какая критика :roll: .
[quote:15abef6c2a]не надо из меня лепить себе нового божка [/quote:15abef6c2a] "Мастер" - это не русское слово. Означает то же что и "господин", "хозяин", "высший" и т.п. А у нас в дипломах именно это слово и написано :lol: :lol: :lol:
Мастер, господин, "буй тур" (боотур, богатырь - высокий, сильный господин по-тюркски, как раз от слова Бог - высший) - давно вошедшие в обиход слова, имеющие уже совсем другой смысл для слышащего. Будем с ними бодаться?

Я, например, предпочитаю уважать выбор каждого. Единственная просьба к этим каждым: уважайте и мой выбор. Он ничем не противоречит другим. Только тем, что он - [b:15abef6c2a]мой[/b:15abef6c2a]

[b:f4f1d10424]Avgust[/b:f4f1d10424], в том то и дело что в даной теме первоначально предполагалось вообще не обсуждение а практические примеры веры в бога\богов- без разницы каких- т.е. веры в то, что етьс нечто высшее которого надо людям слушаться. А Зевс это или кто другой без разницы.
Вопрос о том, кто исполняет роль бога на земле ка краз вытекает из предыдущего- т.е. если верят что есть власть на небе то верят что она должна быть и на земле и пока верят в бога\богов признают право царей распоряжаться собою.
Пример Эхнатона ка краз и показывает что единобожие создается царями для своего удобства. однако нельзя сказать что многобожие лучше- оно создается группой жрецов\вельмож для своего удобства тоже.
Результат же для верующего народа и в том и в другом случае плачевный.

Слово Мастер давно прижилось в русском языке и ни когда в нем не имело значения господин- только мастер своего дела- мастеровой.
Да в общем то и в английском- човременное его звучание такое же- разве мы може сказать что Мастер философии это хозяин или бог философии- так что студент получивший мастерскую степень просто стал мастеровым- мастером своего дела. То же и в Рэйки. поэтому не стлоит ворошить архаичное значение этого слова.

По всей видимости, вопрос изначально не совсем корректно поставлен. Это не упрёк. Сама проблема очень неоднозначна.

Во-1-х, я сам неоднократно сталкивался с "чудесными" исцелениями верующих людей. И противоположный результат чаще всего можно реально объяснить не верой, а обрядо- и суеверием.
Вряд ли мы наберём достаточную статистику (в настоящем смысле этого слова - не подгонку результатов по заведомо некорректной постановке вопроса).

Во-2-х, понятие Бога во многом индивидуально. Назовите Рэйки Божественной энергией, а символы Рэйки замените крестным знамением и христианскими символами (мантры не имеют в данном случае серьёзного значения - это вопрос о магических символах Японии и Китая и собственно христианства) - и различия принципиальные пропадут.
Давайте говорить об истинной вере в Отца, а не обрядоверие, когда даже не понимают, о чём говорят, произнося "Господи Иисусе!". Когда силой веры, внуренним порывом концентрируют энергию свою и пространства и излечивают неизлечимых.
Но это опять вопрос о терминологии, когда, как Вы утверждаете, слово "мастер" утратило - для обывательского уха, конечно, первоначальный смысл и власть; но и слово "Господь" тоже давно утратило тот сакральный смысл который ему приписывают. "Спасибо!" - говорите Вы. Но ведь это простое: "Спаси тебя Бог за дела твои!" - Или отказаться от этого привычного миллионам людей слова?
Или стоит отказаться от предвзятого отношения к вере?

3. Единобожие нужно не царям-жрецам-вельможам. Оно объединяет [b:5505fcd127]людей[/b:5505fcd127]; не разобщает, а объединяет. Цари-жрецы только выполняют определённую управляющую роль. Не надо преувеличивать их роль в истории. Да, мы помним царей, но не помним Вань, Жаков, Джонов, Асланов, Иржи или Эйно с Ван Минами. А историю творят именно они. И Богов, объединяющих нас на самом деле, тоже творят они, зачастую не догадываясь, что делают.

Помните ту притчу о каком-то соборе? Когда прохожий спрашивал у работников, что они делают? Один ответил, что отёсывает камень, другой - что пилит доски, третий забивал гвозди... Итолько один ответил: "Я строю Храм!"
Так что не соглашусь с утверждением о плачевности результата для народа.
Йешуа ведь попытался поднять человека до уровня Бога, а царём Иудейским его обозвали стукачи и провокаторы, которые даже не понимали, что он говорит. И не его вина, что мы настолько тупы, что не понимали этого.
Впрочем, было ещё одно: наз заставляют [b:5505fcd127]так [/b:5505fcd127]понимать.

4. Магии Востока очень трепетно относятся к своим символам и мантрам, хотя в буквальном переводе они ничего особенного не означают. Разница - как в том анекдоте: как правильно сказать "Папа, пришли денег!"
Для верующего человека - целителя (будь он христианином, мусульманином, буддистом или рэйки-практиком) не настолько важно, что он будет делать: молиться, рисовать символы или, например, просто поднимать руки горе. [b:5505fcd127]Он будет работать с энергиями[/b:5505fcd127].
Вопрос в том - [b:5505fcd127]как [/b:5505fcd127]работать.
В частности - очень важно (на мой взгляд, конечно, хотя не только мой опыт подтверждает это) чувствовать силу слова и силу намерения.

ответ на 1-й:
в даном случае мы не рассматриваем исцеления по вере- они у верующих в ьога точно такие же ка ки у тех кому давали плацебо. Т.е. не важно во что верит чел - он исцеляется своей уверенностью в том, что может исцелиться.

данная же тема посвящена практичкским результатам- т.е. когда верующий делает что- то согласно своей вере- ну как в последнем случае- верит в то, что етсь высшие силы, которые могут к=ему что- то приказывать- и слушаясь этого голоса идет и убивает.

на 2-й Символы Рэйки не имеют никакого значения- поэтоум заменять их ни на тчо не нужно- можно протсо не употреблять. Однако сама настройка на энергию не сравнима с верой- можно в пример привести радио- если повертеть ручку - то можно настроить его на прием определенной волны- это рэйки, а можно постоять рядом и поверить в то что ручка повернулась и радио принимает то, тчо нужно- но в релаьности в этом случае повернуть ручку усилием веры доступно лишь единицам - т.е. общего между верой и рэйки нет ничего.
рэйки физический процесс- вера чисто ментальный.

как я уже гворила слово Мастер в русском языке никогда не имела смысла бог- владелец
ну а спаибо- как раз есть только в русском- в английском например говорят thank you да и врусском его можно заменить на благо-дарю- куда как лучше выражает смысл

так что не стоит ка к мне кажется вообще цепляться за слова- всегда можно найти адекватные и выражающие тот же самый смысл

насчет объединяющего простых людей и творимого ими единобожия думаю тебе лучше было бы спросить наших предков- многобожцев убитых при введении единобожия князем Владимиром. причем скольок ни убивали а все равно до сей поры язычество в РОсии не истребили до конца- вот это и показывает,ч то единобожие нужно царям раз народ его и под страхом смерти не очень принимает
Причем во времена многобожия гораздо больше было уважения к чужим богам и практически не было религиозных войн. Тот же Александр Македонский приходя в новую страну с уважением относился к местным богам и не истреблял их жрецов. а вот с появлением одного елдинственно правильного бога началось- религиозные войны- т.к. у каждого свой правильный, костры еретиков- выкосившие людей первой шеренги в некоторых европейских государствах до такой степени , что они не оправились и до сих пор 9 например Испания).

3. На мой взгляд Иешуа может и имел благие намерения- но в точности подтвердил то куда они ведут
особенно ошибочным ходом была смерть на кресте- предопредилившая на века направленность христианства на убийства за веру - себя и следовательно дургих.
насчет строителя Храма- так может важнее чтоб каждый делал свое дело- хорошо пилил, забивал гвозди и т.д.- тогда и Храм будет построен нормальный а обощающие болтуны, коорые строят то храм то коммунизм как правило под ноги не глядят, и часто идут по трупам во имя своей мечты. котроая, вот незадача, у них ниокгда не сбывается, в отличие от тех кто без помпы гвозди забивал

4. ессно символы ничего не значат- их и ввел то Усуи лишь как тренировочные колеса, когда пришли к нему морские офицеры учиться
и сила намерения важна- тока при чем тут вера?

[quote:574bf4b8dc="Nadejda"]данная же тема посвящена практичкским результатам- т.е. когда верующий делает что- то согласно своей вере- ну как в последнем случае- верит в то, что етсь высшие силы, которые могут к=ему что- то приказывать- и слушаясь этого голоса идет и убивает.[/quote:574bf4b8dc]

Т.е. в данной теме мы говорим о стремлении переложить ответсвенность за свои действия на "какого-то Карлсона, который живет на крыше", о фанатизме и психических нарушениях?

[b:a8ef588df3]Nadejda[/b:a8ef588df3], мне кажется, Вы не поняли меня. В результате получился интересный разговор.

1. Ответ на первый вопрос: 1-я часть противоречит 2-й. Продолжение этого вопроса: тогда в чём разница?
А высшая магия Китая и Японии как раз основана на символах. И Рэйки - плоть от плоти восточной магии. Как и церковные обряды - продолжение той же системы, которую теперь отрицают церковники.

Ответа не получилось. Или Вы сознательно не хотите видеть, что различия в сути веры в Бога и веры в Рэйки нет, либо Ваш ответ - простая отговорка. Ведь мы не говорим об обрядоверии, мы говорим о [b:a8ef588df3]Вере[/b:a8ef588df3].

2. Откуда такая уверенность в благости Александра и кровожадности Владимира? Те же Чингиз и Батый наказывали смертью своих воинов - монголов - за осквернение храма, монастыря или - не дай Бог! - убийство монаха. Смертью! - своих! Но так же они наказали за подлость наших князей на Калке. И потом, после подчинения себе Руси в этом не стеснялись. И Александр не стеснялся давить жрецов и позволять своим воинам грабить храмы.

[quote:a8ef588df3]во времена многобожия гораздо больше было уважения к чужим богам и практически не было религиозных войн[/quote:a8ef588df3]
Откуда такая уверенность, [b:a8ef588df3]Nadejda[/b:a8ef588df3]? Ещё как были! И князь Владимир был родом из язычества и поступал как язычник.
Увы!

3. Не хотелось бы свысока рассуждать, какие намерения были у Йешуа и в чём были его ошибки. Нехорошие ассоциации появляются. Знаю многих мастеров Рэйки, которые по сути ничем не отличаются от мини-пап, мини-жрецов и т.п.
Но тогда выходит, что...

Единственная просьба ко всем и к Вам, Nadejda: пожалуйста, не обижайтесь и не принимайте мои слова на свой счёт. Могу иногда быть излишне резким, но никогда в мыслях не держу оскорбить своего собеседника.

В общем, разговор может перейти несколько в иное русло, мне кажется, в данном контексте эту дискуссию лучше прекратить.

С искренним уважением,
Avgust

[quote:1ee5b7b744="Мур"]
Т.е. в данной теме мы говорим о стремлении переложить ответсвенность за свои действия на "какого-то Карлсона, который живет на крыше", о фанатизме и психических нарушениях?[/quote:1ee5b7b744]

да но еще точнее о фанатизме который ведет к психическим нарушениям